Tο μέλλον τη χώρας εκτός Ευρωζώνης
περιγράφει ο καθηγητής οικονομικής ανάλυσης του Πανεπιστημίου Πειραιά, κ.
Θεόδωρος Πελαγίδης. Δε χαρίζεται σε κανέναν
και με επιχειρήματα περιγράφει το εφιαλτικό σκηνικό που θα φέρει στην Ελλάδα,
το ενδεχόμενο εξόδου της χώρας από το ευρώ.
Ο κ. Πελαγίδης υποστηρίζει ότι τα βάσανα μας θα
τελειώσουν, όταν η χώρα γίνει περισσότερο παραγωγική και, κυρίως, όταν
αποκτήσει αξιοπιστία.
Ο ίδιος επικαλείται το παράδειγμα της Κύπρου, όπου παρότι έγινε κούρεμα καταθέσεων στις τράπεζες, κάθε πρωί ξεκινούν με σύνθημα «να φτιάξουμε δουλειές από την αρχή»…
Ο ίδιος επικαλείται το παράδειγμα της Κύπρου, όπου παρότι έγινε κούρεμα καταθέσεων στις τράπεζες, κάθε πρωί ξεκινούν με σύνθημα «να φτιάξουμε δουλειές από την αρχή»…
Συνέντευξη
στο bankingnews και στον Νίκο Θεοδωρόπουλο:
Φταίει το ευρώ για την έλευση των Μνημονίων;
Θ. Πελαγίδης: Τα μνημόνια είναι οι συμφωνίες διάσωσης της χώρας.
Ας κάνει κάποιος τον κόπο να διαβάσει.
Είναι ατελή, ιδίως τα αρχικά. Σύμφωνοι. Έχω ασκήσει τη δέουσα κριτική όντας μέλος της ομάδας του Γραφείου Εσωτερικής Αξιολόγησης του ΔΝΤ.
Όμως σήμερα έχει περισσέψει το ψέμα, η δημαγωγία, ο κυνισμός και η υποκρισία. Και η ασχετοσύνη, οπωσδήποτε.
Όλοι τρολάρουν χωρίς να μελετούν.
Πραγματικά θλιβερή κατάσταση.
Ακούστε τώρα αυτό: Η κατάστασή μας δεν έχει σχέση με το ευρώ, το οποίο είναι επιτυχημένο νόμισμα. Ναι, επιτυχημένο.
Το ζήτημα είναι ότι τα κεφάλαια έχουν αποδημήσει στην Ανατολή και ο ανταγωνισμός που είναι τρομερός πια κάνει τη ζωή όλο και πιο δύσκολη για όλους μας.
Η τεχνολογική επανάσταση επί του παρόντος αφαιρεί δουλειές και η ρομποτοποίηση, ακόμη και στις υπηρεσίες, διώχνει ακόμη και σχετικά ειδικευμένους εργαζόμενους εκτός αγοράς εργασίας.
Γιατί φταίει το ευρώ για όλα αυτά; Αντιθέτως, έχει προστατέψει την αγοραστική δύναμη των πολιτών και τελικώς έχει επιτρέψει και την ευρωπαϊκή αλληλεγγύη. Αλλά τι μέγεθος πρέπει να έχει η αλληλεγγύη στο πλαίσιο των ανωτέρω κολοσσιαίων αλλαγών που βρίσκονται σήμερα σε εξέλιξη; Εδώ δυσκολεύεται ο μέσος Αμερικάνος, εσείς περιμένετε ο Έλληνας να πανηγυρίζει; Για να μην πω ότι και ο μέσος Γερμανός ζει σήμερα πολύ συντηρητικά.
Μπορούμε να απαλλαγούμε από τις οικονομικές απαιτήσεις των δανειστών αν η κυβέρνηση της χώρας ζητήσει την έξοδό της από την Ευρωζώνη;
Θ. Πελαγίδης: Στα σοβαρά τα ρωτάτε αυτά; Κατ’ αρχάς, πώς να ζητήσει; Να μονογράψει μονομερώς τα δισεκατομμύρια που έχει λάβει;
Το ξέρετε ότι από τα δύο μόνο πρώτα προγράμματα η χρηματοδότηση του ελληνικού προϋπολογισμού φτάνει στο ύψος των 60 δις;
Χώρια η διάσωση των τραπεζών, χώρια το ELA. Διαβάστε τη λεπτομερή μελέτη του κοινοτικού αξιωματούχου Fabio Colosanti σχετικά.
Γνωρίζετε πόσα δισεκατομμύρια είναι τα οφέλη από τον χαμηλότοκο δανεισμό των ευρωπαϊκών θεσμών;
Κύκλοι της κυβέρνησης, με ανευθυνότητα, κυνισμό, με αδίστακτο τρόπο, με τη στήριξη της παλαιοκομματικής δεξιάς, παίζει πάνω στην καταστροφή της χώρας ένα βρώμικο παιχνίδι που φλερτάρει με την εθνική προδοσία. Διότι ο απλός κόσμος δεν ξέρει.
Επομένως είναι επιρρεπής αυτή τη στιγμή που είναι σε τρομερή δυσκολία, σε ό,τι ψευτιά και γελοιότητα διαδίδεται.
Άσε που, σου ετοιμάζουν οι δανειστές ένα σχέδιο αναδιάρθρωσης για την συγκοινωνία που ήδη καταρρέει, εσύ δεν κάνεις τίποτα και στην ουσία δε την έχεις δωρεάν!
Τα λεωφορεία εν τω μεταξύ είναι κάτι σαράβαλα που μένουν πια στο δρόμο. Ρωτώ. Άμα φύγουν οι δανειστές θα βρέξει καινούργια λεωφορεία από τον ουρανό;
Μπορούμε να προχωρήσουμε σε μονομερή διαγραφή του χρέους όταν φύγουμε από τη ζώνη του ευρώ;
Θ. Πελαγίδης: Πάλι η γνωστή ανεύθυνη ψευτομαγκιά; Ούτε μια στο δισεκατομμύριο. Και περιμένετε μετά να έλθουν ευρωπαίοι τουρίστες, να δεχθούν τις εξαγωγές μας αυτοί στους οποίους χρωστάμε και θα τους πούμε ότι δεν πληρώνουμε ούτε το 2060; Με το χαμηλότερο επιτόκιο και την υψηλότερη ωρίμανση χρέους στον πλανήτη;
Φταίει το ευρώ για την έλευση των Μνημονίων;
Θ. Πελαγίδης: Τα μνημόνια είναι οι συμφωνίες διάσωσης της χώρας.
Ας κάνει κάποιος τον κόπο να διαβάσει.
Είναι ατελή, ιδίως τα αρχικά. Σύμφωνοι. Έχω ασκήσει τη δέουσα κριτική όντας μέλος της ομάδας του Γραφείου Εσωτερικής Αξιολόγησης του ΔΝΤ.
Όμως σήμερα έχει περισσέψει το ψέμα, η δημαγωγία, ο κυνισμός και η υποκρισία. Και η ασχετοσύνη, οπωσδήποτε.
Όλοι τρολάρουν χωρίς να μελετούν.
Πραγματικά θλιβερή κατάσταση.
Ακούστε τώρα αυτό: Η κατάστασή μας δεν έχει σχέση με το ευρώ, το οποίο είναι επιτυχημένο νόμισμα. Ναι, επιτυχημένο.
Το ζήτημα είναι ότι τα κεφάλαια έχουν αποδημήσει στην Ανατολή και ο ανταγωνισμός που είναι τρομερός πια κάνει τη ζωή όλο και πιο δύσκολη για όλους μας.
Η τεχνολογική επανάσταση επί του παρόντος αφαιρεί δουλειές και η ρομποτοποίηση, ακόμη και στις υπηρεσίες, διώχνει ακόμη και σχετικά ειδικευμένους εργαζόμενους εκτός αγοράς εργασίας.
Γιατί φταίει το ευρώ για όλα αυτά; Αντιθέτως, έχει προστατέψει την αγοραστική δύναμη των πολιτών και τελικώς έχει επιτρέψει και την ευρωπαϊκή αλληλεγγύη. Αλλά τι μέγεθος πρέπει να έχει η αλληλεγγύη στο πλαίσιο των ανωτέρω κολοσσιαίων αλλαγών που βρίσκονται σήμερα σε εξέλιξη; Εδώ δυσκολεύεται ο μέσος Αμερικάνος, εσείς περιμένετε ο Έλληνας να πανηγυρίζει; Για να μην πω ότι και ο μέσος Γερμανός ζει σήμερα πολύ συντηρητικά.
Μπορούμε να απαλλαγούμε από τις οικονομικές απαιτήσεις των δανειστών αν η κυβέρνηση της χώρας ζητήσει την έξοδό της από την Ευρωζώνη;
Θ. Πελαγίδης: Στα σοβαρά τα ρωτάτε αυτά; Κατ’ αρχάς, πώς να ζητήσει; Να μονογράψει μονομερώς τα δισεκατομμύρια που έχει λάβει;
Το ξέρετε ότι από τα δύο μόνο πρώτα προγράμματα η χρηματοδότηση του ελληνικού προϋπολογισμού φτάνει στο ύψος των 60 δις;
Χώρια η διάσωση των τραπεζών, χώρια το ELA. Διαβάστε τη λεπτομερή μελέτη του κοινοτικού αξιωματούχου Fabio Colosanti σχετικά.
Γνωρίζετε πόσα δισεκατομμύρια είναι τα οφέλη από τον χαμηλότοκο δανεισμό των ευρωπαϊκών θεσμών;
Κύκλοι της κυβέρνησης, με ανευθυνότητα, κυνισμό, με αδίστακτο τρόπο, με τη στήριξη της παλαιοκομματικής δεξιάς, παίζει πάνω στην καταστροφή της χώρας ένα βρώμικο παιχνίδι που φλερτάρει με την εθνική προδοσία. Διότι ο απλός κόσμος δεν ξέρει.
Επομένως είναι επιρρεπής αυτή τη στιγμή που είναι σε τρομερή δυσκολία, σε ό,τι ψευτιά και γελοιότητα διαδίδεται.
Άσε που, σου ετοιμάζουν οι δανειστές ένα σχέδιο αναδιάρθρωσης για την συγκοινωνία που ήδη καταρρέει, εσύ δεν κάνεις τίποτα και στην ουσία δε την έχεις δωρεάν!
Τα λεωφορεία εν τω μεταξύ είναι κάτι σαράβαλα που μένουν πια στο δρόμο. Ρωτώ. Άμα φύγουν οι δανειστές θα βρέξει καινούργια λεωφορεία από τον ουρανό;
Μπορούμε να προχωρήσουμε σε μονομερή διαγραφή του χρέους όταν φύγουμε από τη ζώνη του ευρώ;
Θ. Πελαγίδης: Πάλι η γνωστή ανεύθυνη ψευτομαγκιά; Ούτε μια στο δισεκατομμύριο. Και περιμένετε μετά να έλθουν ευρωπαίοι τουρίστες, να δεχθούν τις εξαγωγές μας αυτοί στους οποίους χρωστάμε και θα τους πούμε ότι δεν πληρώνουμε ούτε το 2060; Με το χαμηλότερο επιτόκιο και την υψηλότερη ωρίμανση χρέους στον πλανήτη;
Μετά από 3 Μνημόνια τα περιουσιακά στοιχεία της χώρας είναι υποθηκευμένα στους δανειστές;
Θ. Πελαγίδης: Είναι υποθηκευμένα με τη βούλα και την υπογραφή των Συριζανέλ. Κι αν δεν αλλάξουμε μυαλά, θα γίνουν κι άλλα.
Οι καταθέσεις σε ευρώ θα παραμένουν στις τράπεζες ή θα τις πάρει η ΕΚΤ διότι το εγχώριο τραπεζικό σύστημα έχει οφειλές προς την ΕΚΤ;
Θ. Πελάγιδης: Ποιες καταθέσεις; Οι καταθέσεις είναι …δανεισμένες, είναι λογιστικές εγγραφές. Δεν υπάρχουν τράπεζες χωρίς τον Ντράγκι, είναι υποκαταστήματά του. Ακόμη και τα λεφτά που έχει ο κόσμος στο πάπλωμα, υπήρχαν τότε στα ΑΤΜ λόγω Ντράγκι. Τα ξεχάσαμε αυτά;
Το νέο νόμισμα μπορεί να προστατεύσει το εισόδημα των Ελλήνων;
Θ. Πελαγίδης: Ποιο εισόδημα;
Από τις περιορισμένες σχετικώς δραστηριότητες που υπάρχουν; Θα πέφτουν τα λεφτά, οι νέες δραχμές από το ελικόπτερο; Και τι θα αγοράζουν, ξέρεις κανείς; Αέρα κοπανιστό.
Το νέο νόμισμα μπορεί να φέρει επενδύσεις;
Θ. Πελαγίδης: Δηλαδή, να έρθω εγώ από το εξωτερικό με 1 εκατ. ευρώ, να ετοιμαστώ να επενδύσω, να μετατρέψω τα ευρώ σε δραχμές την Δευτέρα και πιστεύετε ότι την Παρασκευή τα μετατρεμμένα ευρώ σε δραχμές θα είναι τα ίδια;
Οι επενδύσεις χρειάζονται αξιοπιστία νομίσματος και θεσμικού και πολιτικού καθεστώτος. Εδώ θα έχει γίνει πυρηνική καταστροφή, και μιλάμε για πιθανές επενδύσεις;
Το νέο νόμισμα μπορεί να συμβάλει στην αύξηση της παραγωγικής διαδικασίας και να παράγουμε ότι θα καταναλώνουμε;
Θ. Πελάγιδης: Αστειεύεστε.
Πεταχτείτε μια βόλτα στο σούπερ μάρκετ να δείτε τι θα καταναλώνουμε. Αέρα κοπανιστό. Ακόμη και τα λιγοστά ελληνικά προϊόντα έχουν υψηλό βαθμό εισαγομένων ενδιαμέσων αγαθών. Άσε που οι τιμές τους, λόγω και της αυξήσεως των τιμών των εισαγόμενων ενδιαμέσων θα είναι πανάκριβα.
Ο μισός πληθυσμός θα ψάχνει φαγητό στα σκουπίδια.
Αυτοί που δεν θα μπορούν να φύγουν από τη χώρα θα πεινάσουν. Κυριολεκτικά.
Εν τω μεταξύ η όρεξη των γειτόνων θα εντείνεται. Μερικοί νομίζουν ότι δεν υπάρχει τίποτα χειρότερο από αυτό που ζουν σήμερα. Ας ρίξουν μια ματιά στην Τουρκία ή την Συρία. Δίπλα είναι. Κι ας ανασκουμπωθούμε όλοι μαζί. Το κόστος του κλεισίματος της αξιολόγησης είναι τρίχες μπροστά σε αυτό που μπορεί να πετύχει η χώρα να εκμεταλλευτεί τις αργούσες σήμερα δυνατότητές της.
Το σενάριο της δραχμής έχει μέλλον αν συμφωνήσουν και οι δανειστές;
Θ. Πελαγίδης: Δεν συμφωνεί κανένας και τίποτα.
Σας παραπέμπω δε στην σχετική πρόσφατη συνέντευξη Ντράγκι.
Θα κάνουμε αυτά που πρέπει να κάνουμε.
Όταν οι συνταξιούχοι είναι 3 εκατ. και οι εργαζόμενοι 3.6, εκ των οποίων τουλάχιστον 700.000 δημόσιοι υπάλληλοι όπως εγώ, μπορείτε να μου πείτε πως θα βγει η εξίσωση;
Να πάρετε και το νόμπελ;
Με το 25% των συνταξιούχων να μην έχει πληρώσει εισφορές και τη μέση σύνταξη 750 ευρώ; Μπορείτε να μου πείτε πώς θα διευρυνθεί η φορολογική βάση (για να στηρίξει και τις συντάξεις, που τις …στηρίζει ήδη με 11% του ΑΕΠ !) χωρίς την ρεαλιστική προσαρμογή του αφορολόγητου εκεί που σχετικώς και αναλογικώς βρίσκεται στο σύνολο των ανεπτυγμένων χωρών;
Άμα όμως καθόμαστε και παίζουμε κρυφτό και δεν ανακάμπτει και η οικονομία, τότε όλα θα χειροτερεύουν, κι ας ελπίζει ο Σύριζα ότι έτσι θα μετριαστεί το πολιτικό κόστος. Κατηφόρα έχει μπροστά του και αφανισμό, να το χωνέψει.
Με το νέο νόμισμα θα είναι εφικτό για τη χώρα να δανείζετε από ξένους
επενδυτές.
Θ. Πελαγίδης: Ούτε μια στο δισεκατομμύριο.
Έλεος, είναι δυνατόν να τα πιστεύει κανείς αυτά;
Ήδη σήμερα τα επενδυτικά κεφάλαια στο Λονδίνο δεν ασχολούνται καν με την Ελλάδα, είναι αγανακτισμένοι με τη χώρα και την κυβέρνηση αυτή. Και την κωμική ανεπάρκεια λίγων υπουργίσκων που έχουν πάει να τους μιλήσουν 2-3 φορές σε σπαστά αγγλικά. Κι εσείς μιλάτε για τη δραχμή;
Αν μια κυβέρνηση αποφασίσει την έξοδο από το ευρώ έχοντας την έγκριση του ελληνικού λαού θα τελειώσουν τα βάσανα μας; Η ζωή των Ελλήνων θα γίνει καλύτερη;
Θ. Πελαγίδης: Τα βάσανα τελειώνουν όταν η χώρα γίνει παραγωγική περισσότερο, αποκτήσει αξιοπιστία, έρθουν ξανά τα λεφτά πίσω, άλλωστε οι επενδυτικές ευκαιρίες υπάρχουν, η χώρα έπρεπε να είναι η Καλιφόρνια της Ευρώπης.
Μπορεί κανείς να ζήσει μια ευχάριστη ζωή εδώ, αρκεί να προσανατολιστούμε στη σκληρή δουλειά. Κοιτάξτε λίγο τους αδελφούς κυπρίους. Δεν το βάζουν κάτω, ακόμη και να τους πάρεις τα λεφτά από τις τράπεζες…
Σηκώνονται το άλλο πρωί και λένε ‘πάμε να φτιάξουμε δουλειές από την αρχή’. Όσους δεν καταβάλλονται από τίποτα, τους θαυμάζω.
Οι συνάδελφοι σας οικονομολόγοι που προτείνουν την επιστροφή στο εθνικό νόμισμα κάνουν λάθος;
Θ. Πελαγίδης: Ποιοί συνάδελφοι, κ. Θεοδωρόπουλε;
Κάτι άσχετοι και γραφικοί τύποι κυκλοφορούν και ψελλίζουν ανοησίες.
Δεν έχουν γράψει ένα βιβλίο διεθνώς, δεν έχουν κάνει μια δημοσίευση σχετική σε επαγγελματικό περιοδικό. Έλεος. Και μη μου πείτε ότι κάποιοι λένε ότι από την αρχή δεν έπρεπε να μπούμε γιατί πρώτον αυτό δεν έχει νόημα να το συζητάμε τώρα. Σα να διαπιστώνεις στο τέλος της καριέρας σου ότι κακώς έγινες οικονομολόγος, έπρεπε να είχες γίνει…γιατρός. Αλλάζει κάτι; Και που το ξέρεις αν θα γινόσουν καλός γιατρός; Τι θα ήταν η Ελλάδα σήμερα μόνη, χωρίς καν την προστασία της ευρωπαϊκής οικογένειας απέναντι στην απασφαλισμένη Τουρκία;
Δεύτερον, είχα κι εγώ εκφράσει αντιρρήσεις εκείνη την εποχή γιατί αυτά που λέει η θεωρία των Άριστων Νομισματικών Περιοχών δεν εκπληρώνονταν τότε. Ακούστε όμως. Σήμερα οι βασικές προϋποθέσεις υπάρχουν. Κινητικότητα εργασίας, ευελιξία τιμών και μισθών, αλλά και κινητικότητα κεφαλαίων έστω με την μορφή….δανειστικών κεφαλαίων διάσωσης! Φυγή προς τα μπρος χρειάζεται η χώρα. Απλοποίηση, αξιοκρατία, ευφάνταστες ιδέες έξω από το κουτί, ανεξαρτησία των θεσμών με κάθε μέσο και κόστος. Ο επιχειρηματίας πρέπει να αντιμετωπίζεται ως ήρωας. Στα σχολεία και τα Πανεπιστήμια χρειάζεται πραγματικό αναποδογύρισμα. Ανακατανομή πόρων και προσωπικού στην Υγεία όπου η σπατάλη είναι τραγική. Πολλά μπορούν να γίνουν γρήγορα και άμεσα.
Θ. Πελαγίδης: Ούτε μια στο δισεκατομμύριο.
Έλεος, είναι δυνατόν να τα πιστεύει κανείς αυτά;
Ήδη σήμερα τα επενδυτικά κεφάλαια στο Λονδίνο δεν ασχολούνται καν με την Ελλάδα, είναι αγανακτισμένοι με τη χώρα και την κυβέρνηση αυτή. Και την κωμική ανεπάρκεια λίγων υπουργίσκων που έχουν πάει να τους μιλήσουν 2-3 φορές σε σπαστά αγγλικά. Κι εσείς μιλάτε για τη δραχμή;
Αν μια κυβέρνηση αποφασίσει την έξοδο από το ευρώ έχοντας την έγκριση του ελληνικού λαού θα τελειώσουν τα βάσανα μας; Η ζωή των Ελλήνων θα γίνει καλύτερη;
Θ. Πελαγίδης: Τα βάσανα τελειώνουν όταν η χώρα γίνει παραγωγική περισσότερο, αποκτήσει αξιοπιστία, έρθουν ξανά τα λεφτά πίσω, άλλωστε οι επενδυτικές ευκαιρίες υπάρχουν, η χώρα έπρεπε να είναι η Καλιφόρνια της Ευρώπης.
Μπορεί κανείς να ζήσει μια ευχάριστη ζωή εδώ, αρκεί να προσανατολιστούμε στη σκληρή δουλειά. Κοιτάξτε λίγο τους αδελφούς κυπρίους. Δεν το βάζουν κάτω, ακόμη και να τους πάρεις τα λεφτά από τις τράπεζες…
Σηκώνονται το άλλο πρωί και λένε ‘πάμε να φτιάξουμε δουλειές από την αρχή’. Όσους δεν καταβάλλονται από τίποτα, τους θαυμάζω.
Οι συνάδελφοι σας οικονομολόγοι που προτείνουν την επιστροφή στο εθνικό νόμισμα κάνουν λάθος;
Θ. Πελαγίδης: Ποιοί συνάδελφοι, κ. Θεοδωρόπουλε;
Κάτι άσχετοι και γραφικοί τύποι κυκλοφορούν και ψελλίζουν ανοησίες.
Δεν έχουν γράψει ένα βιβλίο διεθνώς, δεν έχουν κάνει μια δημοσίευση σχετική σε επαγγελματικό περιοδικό. Έλεος. Και μη μου πείτε ότι κάποιοι λένε ότι από την αρχή δεν έπρεπε να μπούμε γιατί πρώτον αυτό δεν έχει νόημα να το συζητάμε τώρα. Σα να διαπιστώνεις στο τέλος της καριέρας σου ότι κακώς έγινες οικονομολόγος, έπρεπε να είχες γίνει…γιατρός. Αλλάζει κάτι; Και που το ξέρεις αν θα γινόσουν καλός γιατρός; Τι θα ήταν η Ελλάδα σήμερα μόνη, χωρίς καν την προστασία της ευρωπαϊκής οικογένειας απέναντι στην απασφαλισμένη Τουρκία;
Δεύτερον, είχα κι εγώ εκφράσει αντιρρήσεις εκείνη την εποχή γιατί αυτά που λέει η θεωρία των Άριστων Νομισματικών Περιοχών δεν εκπληρώνονταν τότε. Ακούστε όμως. Σήμερα οι βασικές προϋποθέσεις υπάρχουν. Κινητικότητα εργασίας, ευελιξία τιμών και μισθών, αλλά και κινητικότητα κεφαλαίων έστω με την μορφή….δανειστικών κεφαλαίων διάσωσης! Φυγή προς τα μπρος χρειάζεται η χώρα. Απλοποίηση, αξιοκρατία, ευφάνταστες ιδέες έξω από το κουτί, ανεξαρτησία των θεσμών με κάθε μέσο και κόστος. Ο επιχειρηματίας πρέπει να αντιμετωπίζεται ως ήρωας. Στα σχολεία και τα Πανεπιστήμια χρειάζεται πραγματικό αναποδογύρισμα. Ανακατανομή πόρων και προσωπικού στην Υγεία όπου η σπατάλη είναι τραγική. Πολλά μπορούν να γίνουν γρήγορα και άμεσα.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου